Slavni rek "Opraskaj Tatara - našel boš Rusa." "Opraskaj Rusa - našel boš Tatara." Ni takega reka Pogreši Rusa boš našel Tatara kaj to pomeni

"Očeši Rusa - našel boš Tatara"

In sem začel kopati. Našel veliko zanimivih stvari. Citat je več kot priljubljen, kot običajno so kot avtorji navedene vse znane osebnosti v razponu od Homerja do Panikovskega. Najpogosteje pa tisti, ki citirajo, to brez nadaljnjega preprosto razglasijo za pregovor. Na primer, Putin, skoraj vsi mi, je to rekel takole: "Mi, veste, pravijo: "Če vsakega Rusa dobro podrgneš, se bo tam pojavil Tatar."

Na splošno se je zdelo, da konca ni mogoče najti - klepetali so citat in zayuzat. Toda za vedoželjni um ni ovir, še posebej, če ta um ne želi tresti klopotca pred dediči, opravičujoč se s pripravami na radijski nastop.

Prešel bom naravnost na glavno stvar - še vedno sem izkopal vir.

Veste, vse bolj sem prepričan, da natančnih citatov v množični rabi praktično ni. Nasploh. Vsi ljudski izrazi so bodisi brezbožno popačeni, bodisi odrezani na izkrivljanje pomena ali pa so prvotno imeli popolnoma drugačen pomen.

"Rus s Tatarom", kot se je izkazalo, spadata v tretjo kategorijo. Da bo jasno, za kakšno kategorijo gre, naj spomnim na tisto slavno: "Religija je opij za ljudstvo." Formalno Marxov citat praktično ni izkrivljen (imel je - "Religija je opij za ljudstvo"), dejansko pa je pomen precej spremenjen. Bradati um v izvirniku ni govoril o opojnih, temveč o analgetičnih lastnostih opija (Religion is the sigh of an oppressed creature, the heart of a heartless world ...), kar, vidite, pošteno premakne poudarek. .

Torej o Tatarih. Kot rezultat raziskave se je izkazalo, da se je Putin motil. To sploh ni tisto, kar govorimo.

Izraz "Opraskaj Rusa - našel boš Tatara" je prišel k nam iz francoskega jezika, v izvirniku pa zveni takole: "Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare". Tam je ta rek tudi zelo priljubljen, tako da avtorstvo še ni natančno ugotovljeno, zlajnana fraza ta se je pripisoval različnim zgodovinske osebnosti: Joseph de Maistre, Napoleon I., princ de Lin itd.

Toda pomen, ki so ga Francozi vložili v ta pregovor, je zelo jasen in popolnoma drugačen.

Pravzaprav je stavek o Rusu in Tataru le kratka različica znanega citata iz znanega eseja "La Russie en 1839". Tisti, ki ga je svetu podaril slavni markiz, prostozidar in pederast Astolf de Custine. Za tiste, ki je niste prebrali, naj spomnim, da knjiga "Rusija leta 1839" še vedno ohranja naslov "biblija rusofobov". No, Custine seveda govori o svojem, o obsedenem. Takole zveni ta teza v razširjeni obliki:

»Navsezadnje so bili pred nekaj več kot sto leti pravi Tatari. In pod zunanjim furnirjem evropske elegance je večina teh nadobudnih civilizacij obdržala medvedjo kožo - oblekli so jo le s krznom v notranjosti. Toda dovolj je, da jih malo postrgate - in videli boste, kako volna leze ven in se naježi.
Prav kot nekakšna kvitessence, nekakšen stisk rusofobije, so frazo »Počeši Rusa – našel boš Tatara« zelo radi citirali naše evropsko izobražene klasike. Zlasti Fjodor Mihajlovič Dostojevski je pogosto grešil s tem, razkrival je spletke škodljivih Evropejcev - tako v "Dnevniku pisatelja" kot v "Najstniku" ... Iz njihovih spisov je ta aforizem prišel do ljudi.

No, naši ljudje so, kot ponavadi, vse sprevrgli. Posledično se je dvomljiva maksima »Pod tanko lupino navidezne kulture v Rusih še vedno skrivajo divjaki-kanibali« spremenila v miroljubno in na splošno resnično tezo »Rus in Tatar sta brata za vedno«.

Izvirnik je "Opium des Volkes", ne "Opium für das Volk". Prevod izvirnika je precej nedvoumen: "opij ljudstva", "opij, ki pripada ljudstvu", "opij ljudstva" v smislu " ljudsko zdravilo".

Iz moje razprave z znanim mrežnim banderlogom, ki je stavek o Tataru pripisal Turgenjevu:

To je zelo sprejeta metoda v teoretični rusofobiji. Do popolnosti ga je pripeljal sranje Shtepa. Vzame se ime nekega velikega Rusa, nato pa se vanj vstavi ustrezen citat. "Kot je rekel ruski klasik Turgenjev (Tolstoj, Gorbačov, Hrjun Moržov ...) vse ruske koze (dolbodjatle, čudaki, mikrocefali)". Konec citata. Kako, ne pristaneš priznati, da si gnojna živina? Kakšna škoda, ker je to rekel sam veliki Khryun Morzhov! Padite dol, malčki! Navsezadnje sam Khryun Morzhov! itd. in tako naprej.

Tukaj sem, ne brez užitka, izvedel mrežno preiskavo na temo "kdo je rekel" mijav ", v smislu katere klasike sodi fraza o praskanju Rusa. Turgenjev je bil v dobri družbi:

"Očeši Rusa - našel boš Tatara" (Karamzin)

Veliki ruski pisatelj N. S. Leskov ni zaman rekel, da če postrgaš Rusa, boš našel Tatara.

In ko je Dostojevski zapisal: "Počeši katerega koli Rusa - videl boš Tatara"

sam A.S Puškin je rekel - Pogreši Rusa - našel boš Tatara

Kot je rekel Ključevski, češi Rusa - videl boš Tatara

Pogreši Rusa in našel boš Tatara (kot v Šestovu).

Opomba Ivana Bunina - če popraskate katerega koli Rusa, boste našli Tatara

Popraskajte katerega koli Rusa - postrgali boste Tatara, je še rekel Gogolj

To, kot je rekel Kuprin, če pogrebete katerega koli Rusa, dobite Tatara

parafraziram izjavo V. V. Rozanova ("Popraskajte katerega koli Rusa in našli boste Tatara"),

"Popraskajte katerega koli Rusa, našli boste Tatara," je ne tako dolgo nazaj dejal predsednik Vladimir Putin.

To je lisica. Popoln in celovit. Kmalu ne bo nobenega ruskega klasika, ki ne bo obtičal z avtorstvom te grde in slabe fraze. Kajti sam Khryun Morzhov, ne utripaj!

Češ katerega koli Rusa, pa boš našel Tatara...

obstaja znan rek: "popraskajte katerega koli Rusa in našli boste Tatara" ... V dobesednem, "biološkem" smislu se lahko prizna kot povsem razumno: v ruski krvi je precejšnja primes tatarščine. In ni nam škodilo.
Ne da bi se posebej ukvarjal z rodoslovjem, vendar sem vsestransko preučeval dobo tatarske vladavine in me zanimala celota rusko-tatarskih vezi v preteklosti, sem srečal in pisal iz različnih zgodovinski viri in dokumenti 92 knežjih, 50 bojarskih, 13 grofovskih in več kot tristo starodavnih plemiških družin, ki izvirajo iz tatarskih prednikov ...

Ni dvoma, da bi iz deželnih rodoslovnih knjig ne bilo težko izluščiti še nekaj sto plemiških rodbin tatarskega porekla. O neplemičih žal ni bilo vodenih evidenc in jih je nemogoče določiti, nedvomno pa jih je na več tisoč.
Vsi ti številni potomci tatarskih prednikov so se že v drugi ali tretji generaciji spremenili v čisto ruske ljudi po duhu in vzgoji. Pošteno in zvesto so služili domovini, ne le v neštetih vojnah, ampak na vseh področjih. mirno življenje mu je dal veliko izjemnih in celo briljantnih ljudi, ki so slavili rusko kulturo. Navedel bom le najbolj znane primere.

Na področju znanosti so bili potomci Tatarov sijajni ruski znanstveniki Mendelejev, Mečnikov, Pavlov in Timirjazev, zgodovinarja Kantemir in Karamzin, raziskovalca severa Čeljuskin in Čirikov. V literaturi - Dostojevski, Turgenjev, Deržavin, Jazikov, Denis Davidov, Zagoskin, K. Leontjev, Ogarev, Kuprin, Artsibašev, Zamjatin, Bulgakov in številni drugi nadarjeni pisatelji in pesniki. Na področju umetnosti lahko le med najsvetlejše svetilke imenujemo balerine Anna Pavlova, Ulanova in Spesivtseva, umetnika Karatygin in Ermolova, skladatelja Skrjabin in Tanejev, umetnik Šiškin in drugi ...

Tatari so Rusiji podarili dva carja - Borisa in Fjodorja Godunova (in pred njima Semjona Bekbulatoviča - opomba E.K.) in pet kraljic: Salomonijo Saburovo - prvo ženo Vasilija III., Eleno Glinsko - njegovo drugo ženo, Irino Godunovo - ženo Car Fjodor Ivanovič "Blaženi", Natalija Nariškina - mati Petra Velikega in druga žena Alekseja Mihajloviča in Marfa Apraksina - žena carja Fjodorja Aleksejeviča Romanova. Tudi Evdokija Saburova je bila žena carjeviča Ivana, ki ga je (v navalu jeze) ubil njegov oče Ivan Grozni.

Zanimiv je tudi podatek, da je ruska cerkev več Tatarov kanonizirala za pravoslavne svetnike. Najbolj znan med njimi je sv. Peter Ordynsky - nečak Batu Khana, ki se je spreobrnil v pravoslavje in kasneje v meništvo. Še en Tatar - sv. Peter Kazanski mučenik.

Omeniti velja, da je Batu dovolil svojemu najstarejšemu sinu in dediču - kanu Sartaku in njegovi ženi, da se spreobrneta v pravoslavje. Ta primer dobro ponazarja tatarsko versko strpnost in ponovno ovrže povsem zmotno, a trdno zakoreninjeno mnenje, da so bili Tatari verski fanatiki in preganjalci krščanstva. Če ne bi prišlo do zgodnje smrti Sartaka, ki ga je zastrupil njegov tekmec, brat Batu, bi se pravoslavna oseba uveljavila na prestolu velikih kanov.

V tem dolgem citatu M. D. Karatejeva, največjega raziskovalca Zlate Horde, nehote zasledimo proces oblikovanja ruskega naroda. K temu, kar je bilo tukaj povedano, lahko dodamo samo eno posplošujočo frazo, da je oblikovanje velikoruskega naroda potekalo skozi združitev fevdalno izoliranih ruskih kneževin, ki ga je sprožila ideja o utrditvi pravoslavne skupnosti province Zlata Horda, ki utrdil močan priliv človeštva iz Zlate horde, to je Tatarov.

Kar zadeva krimskotatarski narod, je njegova konsolidacija sledila istim zakonom - združitvi različnih etničnih skupin ali fevdalnih tvorb pod enotno državno neoplazmo in skupno idejo združevanja. Za krimske Tatare je bila ta zamisel, da se znebijo oblasti na Krimu vladarjev Saraja, to je osvobodilnega gibanja.

Za Moskovsko Rusijo je bila ideja konsolidacije pravoslavje v nasprotju z islamom, ki se je v metropoli uveljavil med vladavino Uzbeka (1312-1341). V Rusiji je bila duhovščina tista, ki je začela ločitev od metropole in oblikovanje naroda. Posvetna knežja oblast je veljala le za duhovščino. In če je pravoslavje postalo prevladujoča vera v Zlati Hordi, ni znano, kako nadaljnja usoda Zlata Horda in njena severna provinca Rus. V vsakem primeru Moskva ne bi postala središče konsolidacije.

Toda kar zadeva Krim, bi še vedno dosegel neodvisnost, ne glede na verske naklonjenosti njegovega prebivalstva. Še več, zasvojenosti duhovni načrt na Krimu pač ni obstajal: Krim je bil polikonfesionalen. Med prihodom Khadzhi Giraya na Krim so imele štiri vere tam enako razširjene, ne da bi šteli pogane. To so Judje, ki so se na Krimu ukoreninili med vladavino tukajšnjega Hazarskega kaganata, Karaiti, ki jih je vera izločila kot posebno etnično skupino, muslimani in kristjani.

Poleg tega so bili kristjani različnih prepričanj: nestorijanci, pravoslavni pravoslavci, ikonoklasti in katoličani, tudi različnih struj, torej so tu našle zavetje najbolj kontroverzne obrobne struje krščanstva, ki so sobivale v najbližji soseščini, saj na Krimu nikoli Tudi v obdobju prevlade islama ni bilo verske nestrpnosti. Ta Krim je bil vedno drugačen. Preprosto nemogoče si je bilo predstavljati nespravljivo vojno med pravoslavnimi in katoličani na Krimu, čeprav je bilo v drugih regijah Evrope, na primer v Franciji, kjer je Jernejska noč v krvi utopila na tisoče hugenotov, to veljalo za povsem običajno in normalno. . Da, in Rusija je bila od vsega začetka nestrpna tako do katoličanov kot do muslimanov, čeprav je bilo slednje manj. To je bilo še posebej značilno za moskovsko škofijo. Tako je bilo prej, tako je ostalo do danes.

Med avtohtonim prebivalstvom Krima, to je med planinci in prebivalci obmorskih mest in ozemelj, je bilo pred prihodom Girejev razmeroma malo muslimanov. Toda med Tatari, ki so zavzeli stepski del Krima (Horda se je imenovala Tatari), razen muslimanov, ni bilo drugih nevernikov. Tatar in musliman, začenši s kanom Uzbekom, sta že postala neločljiva pojma.

Pojav Devlet-Hadži-Gireja na Krimu je prinesel kardinalne spremembe ne le v državni strukturi Krima, ampak, kar je še posebej pomembno, v miselnosti ljudi. Boj za samostojnost pokrajine ni razburkal le družbenega vrha. Ni pustila ravnodušnega niti najbolj običajnega stanovalca. Avtoriteta novega vladarja Krima je postala tako visoka, da se je za vsakega vazala štelo za čast, da je prešel na svojo vero.

Zelo veliko fevdalcev Krima med avtohtonim prebivalstvom je storilo prav to. Njihovemu zgledu so sledili podložniki fevdalca. Tako je zelo hitro islam osvojil Krim. In ker sta bila musliman in Tatar sinonima, je bil vsak, ki se je spreobrnil v islam, avtomatsko imenovan Tatar, kar je novospreobrnjencem zelo ustrezalo. Zato so se vsi Kimerijci, Tavrijci, Skiti, Alani, Goti, Grki, Armenci, Italijani, Čerkezi itd., ki so se spreobrnili iz krščanstva ali poganstva v islam, začeli imenovati Tatari.

In ker so na Krimu dolgo vsi govorili različna narečja turškega jezika (od 6. stoletja - Vozgrin, 1992), so se ljudje razlikovali le po veri. V krščanskih cerkvah so na primer potekale službe turško kar so zabeležile številne priče tiste dobe. Mimogrede, en sam jezik je eden od razlogov za tako hitro združitev Krima v enotno državo. Zato je po razglasitvi samostojne države proces oblikovanja naroda postal nepovraten.

Tako so se do konca 15. stoletja v novonastalih državnih tvorbah na ozemlju razpadajoče Zlate horde začeli oblikovati novi narodi. To je krimski Tatar in veliki Rus. in znak obeh mladih nastajajočih narodov ni bil jezik, ampak vera. Na severozahodu imperija Zlate Horde je to postalo pravoslavje, v jugozahodni provinci pa islam, v katerega je začelo množično prehajati prebivalstvo večkonfesionalnega Krima.

Medtem ko je nominalno cesarstvo Zlate horde obstajalo, je usoda na novo razglašenih držav ostala negotova, saj bi vladar Saraja lahko ta proces kadar koli končal. Vse je bilo odvisno od njenega vojaškega in gospodarskega potenciala. In ves čas je omahoval, ogrožal suverenost obeh držav. Zato sta se Moskva in Krim v tem obdobju vedno podpirala pred skupnim sovražnikom. Osebni odnosi med vladarji Krima in Moskve so bili takrat najbolj prijateljski. V živahnem medsebojnem dopisovanju sta drug drugega vedno imenovala »moj ljubljeni brat«.

Sarajevski kani pa res niso mogli mirno gledati na krepitev svojih formalnih vazalov. Zgodovinar Veljaminov-Zernov navaja besedili dveh pisem, ki ju je leta 1487 napisal zadnji kralj Zlate horde Murtaza Ivanu Shu in Nur-Devletu, ki sta vladala v kraljestvu Kasimov, kjer je Murtazina želja po obnovitvi prevlade nad provincami imperija, ki je zapuščal izpod njegove oblasti, je jasno zaslediti. Zlasti prosi velikega kneza, naj pusti Nur-Devleta oditi v Zlato Hordo, da bi ga povzdignili na krimski prestol, Nur-Devlet pa zapiše: »Smo iz iste družine, naši očetje so se borili, potem pa so se pobotali. Mengli-Girey, vaš brat, je spremenil prisego in znova zanetil vojno.

Zanimiva je primerjava obeh Murtazinih pisem. Ivan Sh zelo kratko in jedrnato napiše oznako, odlok. Nur-Devleta obravnava kot enakopravnega kralja, pošlje mu dolgo pismo, napisano v spoštljivih in laskavih izrazih. In cilj je enak - potisniti v čelo dva brata, da bi oslabili Krim, nato pa obnovili prevlado tamkajšnje metropole.

Murtazina spletka je bila tako prozorna, da nanjo ni bilo nobene reakcije. Edino, kar je princ Ivan storil, je bilo, da je Mengli-Giraya natančno obvestil o spletkah sarajevskega vladarja. "Murtazin predlog ni ustrezal Ivanovim pogledom," piše Veljaminov-Zernov. "Zavezništvo z Mengli-Girejem je bilo zanj veliko bolj donosno: Mengli-Girey, ki se je boril z otroki Ahmatove, je služil kot pomočnik Ivanu, katerega neposredni izračun , tako kot Mengli-Girey, se je nanašal na uničenje Zlate horde. Ta horda je bila enako osovražena za oba suverena ... "

Toda ne eden ne drugi vladar si nista sama upala »uničiti osovražene« Horde: vsi so imeli enako moč. Mengli Giray je Ivanu ponudil možnost združitve vojaških sil Moskve in Krima, vendar se iz neznanega razloga takšno zavezništvo ni zgodilo. Na koncu je Mengli Giray pripravil genialen načrt. In samo čakal je na priložnost, da to uresniči.

Ta primer se je pojavil leta 1502, zelo verjetno pa ga je izzval sam Mengli Giray.

Prevzet od sovraštva do Mengli-Gireya, je Murtaza v tem zanj usodnem letu zbral ogromno vojsko in se enkrat za vselej odločil, da bo naredil konec tudi samemu spominu na Gireyeve na Krimu. Mengli-Girey jim je šel naproti, vendar ni sprejel bitke, ampak se je začel umikati in simuliral zmedo in nepripravljenost vojakov za odločilno bitko. Razjarjeni Murtaza je hitel zasledovati sovražnega sovražnika, ne zavedajoč se, da ga zvabijo v past. Tako so nasprotne čete z manevriranjem prečkale celoten Krim od severa proti jugu in dosegle morsko obalo. Nato so se čete Mengli Giraya nepričakovano razpršile po gorah in Murtaza se je odločil utaboriti na obali modrega morja. Za to si je prizadeval Mengli-Giray.

Nenadoma se je izza rta pojavila turška flota, za obstoj katere Horda sploh ni vedela. Ladjevje se je medtem pred osuplimi gledalci postavilo v bojno formacijo in brez pomisleka močno streljalo na hordski tabor.

Izkazalo se je, da je učinek nad vsemi pričakovanji Mengli Giraya. Ladijske baterije so celotno taborišče Horde razbile na koščke in ljudi prisilile v panični beg. Toda od nikoder jih je pričakal pojav krimske konjenice in poskrbel za enotno pretepanje Horde, ki je izgubila moralo. Le omejenemu delu nekoč mogočne vojske se je uspelo prebiti iz obkolitve. Vendar je Mengli Giray predvidel tudi to možnost. V zasledovanje je poslal vnaprej pripravljeno konjenico, zasnovano za dolgo zasledovanje, ki je bila na repu umikajočih se ostankov čete vse do Saraja. In bilo je tudi načrtovano.

Na Kulikovskem polju je Mamajevce, ki jih je premagala rusko-tatarska konjenica, ki je skočila iz zasede, zasledovala približno dvajset milj. To je bilo dovolj za dokončanje poti. Toda Mengli-Girey si je zadal cilj, ne samo premagati Zlato hordo, ampak jo za vedno uničiti. Zato je uporabil drugačno taktiko: umikajočega se sovražnika je brez premora pregnal v samo srce imperija in vdrl v Saraj dobesedno na plečih bežečih vojakov v paniki. Nihče ga ni čakal v Saraju. Izkoristil je faktor presenečenja, brez odpora se je polastil mesta in tam uprizoril pravi pogrom ter uničil vse in vsakogar.
Tako je bil konec imperija. "Horda, ki jo je porazil Mengli-Giray, se ni več uprla in samo njeno ime je izginilo," piše avtor. Kratka zgodovina Rusija V. V. Veljaminov-Zernov (1883).

Ali je sosedstvo s Turki in ugrofinskimi ljudstvi vplivalo na genski sklad ruskega naroda, od kod prihaja človeštvo, ali obstaja nevarnost pri oblikovanju genetske baze?

Dopisnik "Ruskega planeta" se je pogovarjal s Konstantinom Perfiljevim, izvršnim direktorjem podjetja "DNA-Heritage" in Harisom Mustafinom, direktorjem znanstveno delo to podjetje. Glavna dejavnost "DNK-dediščine" je ugotavljanje zgodovinskega izvora osebe z uporabo genetskih raziskav, ki se izvajajo v Laboratoriju za zgodovinsko genetiko, radiokarbonsko analizo in uporabno fiziko, ustvarjenem na podlagi Genomskega centra Univerze v Ljubljani. Moskovski inštitut za fiziko in tehnologijo. Hkrati se zaposleni v podjetju ukvarjajo s povsem znanstvenim delom in raziskujejo DNK starih in srednjeveških ljudi.

Russian Planet (RP): Povejte nam, prosim, o znanstvenem delu, ki ga izvaja osebje laboratorija.

Dediščina DNK: Zgodovinska genetika, prvič, raziskuje sodobni človeški genom, kar omogoča pogled v preteklost in ugotavljanje, kako so se ljudje naselili na zemlji in selili v različnih obdobjih, in drugič, ukvarja se z arheološkimi artefakti, izolacijo DNK in raziskovanjem genoma. pračlovek da bi pridobili podatke o poreklu ljudi, ki živijo v določenih regijah.

Če vzamemo osrednje območje Rusije, ki je predvsem v območju naših znanstvenih interesov, potem je treba povedati, da strokovnjaki menijo, da je osrednje območje Rusije izjemno težko podnebno območje za ohranjanje DNK v arheoloških artefaktih. V pogojih vlažnosti in temperaturnih nihanj pride do globoke degradacije DNK, zaradi česar je zelo težko izolirati arheološko DNK in nato pridobiti zanesljive podatke o človeškem genomu.

Pravzaprav smo prvi v državi razvili tehnologijo za izolacijo DNK ljudi ruskega srednjega veka in v celoti izvajamo metode za njeno dekodiranje. Dobimo zanesljive ponovljive rezultate. Glavni element te tehnologije je sistem zaščite pred kontaminacijo, tj. padajo v starodavno, proučeno gradivo delcev, ki jih oddajajo sodobniki. Zaradi tega je dosežena nedvoumnost in zanesljivost rezultatov študije.

RP: Kaj takšne študije dajo sodobniku?

Zapuščina DNK: Razumevanje, kaj je bilo resnična zgodba. Zdaj delamo z arheološkimi artefakti starodavnega Jaroslavlja, ki je bil uničen na začetku 13. stoletja, bogato prebivalstvo mesta pa pobito. Kronike tega dogodka niso ohranile. Kot rezultat arheološka najdišča V Jaroslavlju so odkrili mesta množičnih grobišč ljudi. Imamo možnost vgradnje družinske vezi med njimi analiziramo haploskupine, haplotipe, kar nam posledično omogoča ugotavljanje izvora ljudi, katerih ostanki so bili genotipizirani.

Raziskave so se šele začele in rezultati niso dovolj za nedvoumne zaključke, vendar zaenkrat vidimo, da med meščani ni predstavnikov lokalnega prebivalstva, ugrska plemena Meri in Čud. V prihodnosti bomo preučevali predmestne grobišča zgodnjekrščanskega obdobja, poglejmo, kakšni bodo rezultati genotipizacije. Če ugotovimo, da se lokalno prebivalstvo bistveno razlikuje od tistega, ki je živelo v mestu, bo mehanizem nastanka mest bolj razumljiv, postalo bo jasno, da so po rekah prišle čete, postavile trdnjavo, nato kmetje in kultivatorji so bili poslani v postojanko, nastala je naselbina, ki je sodelovala z lokalnim prebivalstvom, z drugimi mesti, nastale so trgovske poti. To nam bo omogočilo razjasnitev nekaterih podrobnosti o nastanku mest, kneževin in staroruske države na splošno. Z zgodovinarji že komuniciramo, ki so nam zelo hvaležni za predstavljene rezultate.

RP: In ali lahko to pomaga pri ugotavljanju, kako je nastal ne celo slovanski, ampak ruski etnos? Obstaja mnenje, da Rusi niso čisti Slovani, ampak mešanica z ugrofinskimi ljudstvi. Kaj pravijo genetske študije o "sestavi" Slovanov in Rusov?

Dediščina DNK: Kdo je Slovan z vidika genskega sklada, je zelo težko vprašanje. Na primer, slovanska haploskupina R1a je zelo pogosta med Tadžiki in Turki, ki niso Slovani. Kako ga zdraviti? Dejstvo je, da koncept haploskupine določa prisotnost skupnega prednika med tistimi, ki so del tega v daljni preteklosti. Narodnosti so se oblikovale veliko kasneje, zato vsaka nacionalna skupina vključuje predstavnike različnih haploskupin. Ko govorijo o »slovanski« haploskupini, običajno izpostavijo tisto haploskupino, ki prevladuje med predstavniki, ki se opredeljujejo za slovanski etnos. Vendar je pomembno poudariti, da brez genetske študije določene osebe ni mogoče narediti nedvoumnega zaključka o razmerju med njeno haploskupino in njeno nacionalnostjo, lahko govorimo le o statističnih podatkih. Med Rusi so namreč predstavniki številnih haploskupin, med njimi jih največ pripada haploskupini R1a, ki je med Slovani zelo pogosta, na drugem mestu so predstavniki haploskupine N1a (po sodobni klasifikaciji), med katerimi je največ ljudstev ugrofinske jezikovne skupine (vendar ne samo).

RP: Ti koncepti se še niso oblikovali?

Dediščina DNK: Zdaj je v teku proces razvoja statističnih informacij, pri čemer je treba razumeti, da se koncept haploskupine uporablja predvsem za populacijske študije, ki razkrivajo, kako se skupine ljudi s skupnim prednikom naselijo, medtem ko se spreminjajo v številu.

RP: tj. DNK in kri nista glavno merilo za določanje narodnosti?

DNK dediščina: Kri je pokazatelj zgodovine skupine ljudi, ki so imeli skupne prednike. Zgodovina selitev po planetu, življenjski slog, nakazuje krajino bivanja, prehranjevanja in sistema upravljanja.

RP: Tudi na sistem vodenja?

Dediščina DNK: Seveda so na Krimu že od nekdaj drug ob drugem živeli na primer ribiči in živinorejci, a analiza genskega sklada Krimljanov kaže velike razlike med zelo bližnjimi sosedi. Prebivalstvo, ki živi v obalnem pasu, ima drugačen haplotip kot nomadi, ki živijo v bližini v stepi. Imajo gastronomske preference, prvi so jedli predvsem morske sadeže, drugi - meso. Imajo drugačen življenjski slog. Med njimi je prišlo do mešanja, vendar so se lastnosti še vedno ohranile.

RP: tj. Ali ne morete s 100% natančnostjo povedati, katere narodnosti je oseba?

Zapuščina DNK: Ko bodo genetske raziskave postale obsežnejše, ko bo genetsko tipiziranih več ljudi in bodo odkrite nove podklade (podskupine), takrat bo mogoče podrobneje približati značilnosti in reči, da je neka podklada značilna za takšne – takrat ljudi. Na tej stopnji se približno določi državljanstvo. Tudi Tadžiki imajo haploskupino R1a, vendar je podklad drugačna. Tisti. Rusi in Tadžiki so imeli skupno davni prednik potem pa je prišlo do delitve.

Znanost ne miruje, odkrivajo se novi podkladi in poteka razjasnitev. Znano je, da ima haploskupina R1a azijski podklad, indijski in evropski.

R1a je makrohaploskupina, ki zajema tako Hindujce, Tadžike in Ruse, če pa »vklopimo mikroskop«, bomo pri Slovanih videli subklad M458, značilen za Rusko nižino. Več kot je genetsko ustvarjenih sodobnikov in odkritih novih podkladov, večja je verjetnost, da bo odkrit podklad, ki bo zaznamoval recimo Ukrajince, Beloruse ali Poljake. Postopoma bomo prišli do te podrobnosti.

RP: Toda do neke mere nam sodobne raziskave že omogočajo začrtati meje narodov?

Dediščina DNK: Če govorimo o ruskih ljudeh, so Rusi ravno po nacionalni osnovi. Njegova sestava z vidika genskega sklada je naslednja - predstavniki haploskupine R1a so na 1. mestu, N1a na 2., I na 3., nato R1b. To govori o bogastvu zgodovine dežele, na kateri živi tako veliko predstavnikov z različnimi predniki. Ko imajo ljudje različno poreklo, živijo na istem ozemlju, medsebojno delujejo in se bogatijo.

Če je glede na območje bivanja R1a stepa in gozdna stepa, potem je N1a gozd, tajga in mejna gozdna stepa. Obstajala je zveza narodov, ki so dolgo živeli v bližini. Zgodilo se je pred 3 tisoč leti. Kasneje se je na njihovi podlagi oblikovalo rusko ljudstvo.

RP: Če se vrnem k vprašanju izvora Rusov. Obstaja precej pogosta napačna predstava, da je mongolsko-tatarski jarem precej močno vplival na genski sklad ruskega naroda. In od časa zgodovinarja Karamzina je bil v uporabi pregovor "Popraskaj Rusa in našel boš Tatara", kako resnična je ta izjava?

Dediščina DNK: Tu lahko ločimo tri vidike, prvi je genski sklad. Izvedene so bile študije, ki so iskale prisotnost mongolskih genov pri Rusih. V azijskem delu Rusije, od pacifiške obale do Urala, ima rusko prebivalstvo 3 % teh genov. Od Urala do Volge - 0,5%. Od Volge do zahoda - odsoten.

Zdaj pa pogledamo z druge strani. Mongoli niso imeli sledi slovanske krvi, ki bi se lahko pojavila kot posledica zajetja Rusov. Nikakor ni videti. To nakazuje, da je gospod Karamzin, ki je bil odličen pisec, napisal zgodbo, ki se ne ujema dobro s pisnimi viri pred njim in z rezultati naravoslovnih raziskav naših dni.

Nadaljevanje intervjuja s predstavniki podjetja DNA-Heritage preberite v kratkem.

Ustvarjalec DNK-rodoslovja Anatolij Klesov o tatarskem projektu, zmoti normanske teorije in potomcih Bolgarov, iztrebljenih na Madžarskem

Sklepi moskovskih genetikov, da krimski, sibirski in povolški Tatari nimajo skupnega prednika, so napačni, je prepričan znani kemik, nekdanji profesor Moskovske državne univerze in nekdanji profesor Harvardske medicinske fakultete Anatolij Klesov. V intervjuju za BUSINESS Online je rusko-ameriški znanstvenik spregovoril o iskanju 13 milijonov rubljev za preučevanje Tatarov, poreklu Rusov iz treh glavnih rodov in razliki med genealogijo DNK in populacijsko genetiko.

"DŽINGIS KAN PRIPADA ISTEMU RODU, TATARJI PA IMAJO VELIKO RAZLIČNIH GENOV"

Anatolijem Aleksejevičem je skupina znanstvenikov pod vodstvom Olega in Elene Balanovsky preučevala Tatare Evrazije. O tem smo napisali gradivo, vendar je bil odziv lokalnih zgodovinarjev, etnologov Tatarstana negativen, besedilo je zbralo veliko komentarjev. Ali se strinjate z ugotovitvijo genetikov, da krimski, sibirski in povolški Tatari nimajo skupnega prednika?

Ne, ne strinjam se. Zakaj tako mislim, sem napisal v Biltenu Akademije za DNK genealogijo. Za začetek je sama formulacija vprašanja napačna, saj imajo vsi Tatari - krimski, astrahanski, kasimovski, sibirski, mišarski in drugi - nabor rodov. Ne moreta imeti skupnega prednika. Vsak rod ima svojega skupnega prednika. Torej vedno obstaja kup skupnih prednikov. Zato nima smisla govoriti, da Tatari nimajo skupnega prednika, saj skupnega prednika ne morejo imeti. Kot da imajo Rusi tri glavne klane. Tudi reči, da imajo Rusi enega skupnega prednika, je nesmiselno.

Vprašanje genetikov je napačno zastavljeno, vprašati se je treba: ali imajo vsi bolj ali manj skupen nabor prednikov? Ni samo en skupni prednik, če pa so skupni predniki po naboru bolj ali manj enaki tam in tam, potem gotovo obstaja povezava med njimi. In kar piše v tistem članku [Balanovskih], ni pravilno, saj je tudi vprašanje samo napačno. Zato so bili Tatari ogorčeni - vsi so ena sama skupnost. Kot pravijo, ko naše ljudi tepejo, je vseeno, ali imajo skupne prednike. V takšni situaciji, ko se branimo, lahko damo svoje življenje za svoje. Ruski ali sovjetski vojaki se na bojišču niso bojevali zato, ker so imeli skupnega prednika, ampak zato, ker so naše tepeli.

Samo tatarsko prebivalstvo je sestavljeno, vendar je povsod ta komponenta podobna. Moj članek v Vestniku sploh ni uperjen proti Balanovskemu, samo mislim, da je njegova navedba problema napačna. Zato razumem, zakaj je bil članek sprejet z ogorčenjem. Pri takih vprašanjih moramo biti previdni. Ena stvar je suhoparna znanstvena študija, druga pa razlaga, kakšne Tatare imajo, kakšne skupne prednike in kdaj so se razšli, kako so Tatari iz Zlate Horde prišli v Litvo in zdaj ne govorijo turško, ampak litovsko, poljsko in beloruski jeziki. Kako se je to zgodilo? Na splošno veliko zanimivih vprašanj.

- Ali imate odgovore na ta vprašanja?

Ne, vendar obstaja del. Tega nisem naredil posebej. Tatarski projekt pa smo že oblikovali. Letos sem hotel leteti h Krimskim Tatarom, da bi jih povezal s tem, a niso bili pripravljeni. Verjetno zaradi dejstva, da moskovski Tatari niso bili pripravljeni. Junija sem govoril pred slednjimi – naredil sem prvi korak k njihovi pripravi.

Našo publikacijo še posebej zanimajo Kazanski Tatari. Ali veš, od kod so prišli? Genetik, dopisni član Ruske akademije znanosti Evgenij Liljin mi je nekoč rekel: »Poskusi kakšnemu Tataru povedati, da Džingiskan ni bil sorodnik vseh Tatarov, takoj boš dobil v obraz.« Od kod so torej prišli? Kaj so haploskupine?

Džingiskan je pripadal istemu klanu, Tatari pa imajo veliko različnih rodov. Vsi Tatari torej ne morejo biti potomci Džingiskana. Nekdo - da. Ampak to je samo ena vrstica. Razumem, da bi to lahko motilo Tatare, vendar se zdi, da Džingiskan niti ni bil Mongol. Dobesedno 10 let po njegovi smrti je izšla knjiga podrobnega arabskega zgodovinarja, ki je študiral Džingis-kana. Tako je zapisal, da Džingiskan nima prav nobenih značilnosti stepe, zdi se, da nikoli ni bil step. Ko so ga lovili, je bežal in se skrival po gozdovih in se tam dobro orientiral, njegova najljubša zabava je bilo nabiranje gob in jagodičevja. Najdeš me Mongola, ki v gozdovih nabira gobe in jagode. Z bratom sta lovila ribe z mrežo. Poiščite stepa, ki lovi ribe. Takih dejstev je veliko. Poleg tega je bil meščan - modrook, kar tudi nekako ne pristaja najbolje. Kdo je bil, ne vem, vendar se zdi, da je bil ali v skupini R1a ali R1b ( imena haploskupin - pribl. izd.). Toda dejstvo, da ni bil step, najverjetneje. Zato naj to nikakor ne vznemirja Tatarov, saj imajo tako R1a kot R1b. To pomeni, da Tatarom po rojstvu sploh ni tujec. In če bomo izvedeli natančneje, potem mislim, da bodo zanimali Tatare.

Toda med sibirskimi, volškimi in litovskimi Tatari je niz skupnega prednika res blizu drug drugemu.

Foto: »Menim, da je Balanovskyjeva izjava o problemu (na sliki) napačna. Zato razumem, zakaj je bil članek sprejet z ogorčenjem.” Fotografija: posnetek zaslona.

“TAKO DA NEKA ZNANOST POSKUŠA SVILITI SVOJO ODLOČITEV DRUGIM, SE VEDNO NAJDEJO NESOGLASJA.”

- Pravijo, da so predniki krimskih Tatarov popolnoma drugačni.

Ne, imajo enake skupine R1a, druga stvar pa je, da so krimski bolj zdrobljeni - rodov je več kot drugih, se pravi, da je veliko mešanic. Toda na Krimu so bili tudi Grki in prav nikogar drugega. Tako so lahko krimski Tatari po svojem poreklu bolj večplastni.

Mislim, da se je treba ukvarjati s Tatari, to je težak problem. Zato smo naredili tatarski projekt in čakamo, da se zanj zanimajo sami Tatari. Potem bo mogoče podrobneje razpravljati o projektu, vseh teh vprašanjih, organizaciji, kako to tehnično izvesti. Imamo laboratorij. V: Kako zagotoviti financiranje? Ne bi rad vzel denarja od vsakega Tatara, vendar bi rad, da vlada Tatarstana takoj dodeli velika vsota denar. 13 milijonov rubljev ni velikanski denar za Tatarstan, že lahko preučujete tisoč ljudi. Izdelati bo mogoče tisoč kazanskih Tatarov, tisoč - astrahanskih, tisoč - krimskih, tisoč - litovskih, in to bo že skupina, ki ji po obsegu materiala v svetu ni niti blizu. Potem bo veliko možnosti za razpravo. Želel bi, da bi pobudo prišli od samih Tatarov.

Toda študijo je treba izvesti s sodelovanjem tatarskih jezikoslovcev, arheologov, etnologov, antropologov, nekoga iz vlade, da bi dosegli soglasje o vsakem vprašanju. Ne potrebujemo konflikta. Usedimo se skupaj in razpravljajmo. Lahko se zmotimo v interpretaciji – super, poiščimo rešitev skupaj. Podpora je potrebna od vsepovsod. Iz izkušenj vem, da takoj, ko katera koli znanost poskuša vsiliti svojo rešitev drugim, se vedno najdejo tisti, ki se ne strinjajo.

Torej je vseeno bilo nekaj mongolskih sledi pri Tatarih ali Rusih? Genetiki pravijo, da teh sledi ni.

Če obstaja, je na zelo nizki ravni. Recimo, pred 100 leti je neki Mongol prišel študirat na inštitut in ostal. Tehnično so takšne sledi lahko. Vendar ni dokazov, da so bili Mongoli opazni. Med Rusi je tudi zelo malo tatarske krvi. Zato je rek »Počeši Rusa – našel boš Tatara«, ki ga je uvedel veliki zgodovinar Nikolaj Karamzin, napačen. Živel je tudi po pravilih: izhajal je iz dejstva, da je bil jarem, bila je invazija, bilo je nasilje, otroci naj bi se rojevali. Zato je v ruščini povsod tatarska sled, opraskajte jo - našli jo boste. Ne eno ne drugo, ne tretje ni napačno, saj je v skupini, ki jo najbolj zastopajo tako Rusi kot Tatari, to R1a, kjer je R velik rod, ima podrod - R1, ki vključuje še en podrod. Torej je drugačen za Ruse in Tatare. Imajo različne indekse. Rusi imajo večinoma Z280, Tatari pa Z93. Izhajajo iz istega skupnega prednika, vendar je Z280 ena linija, Z93 pa druga. Razšli so se pred približno 5 tisoč leti, veliko pred časom, ko je obstajal jarem. Genetiki, ki preučujejo mutacije, zgradijo filogenetsko drevo – katera mutacija je kdaj nastala in katera veja je od koder šla. Izkazalo se je kot drevo. Pred 5 tisoč leti je bil torej skupni prednik za Z280 in Z93. Takrat so se ločile linije, ki so postale prevladujoče med Rusi in Tatari.

- Zakaj sta se razšla? Kakšen predlog?

Ves čas se razidejo. Zakaj se drevo razcepi na veje? To se je zgodilo.

“VSE TO JE BAJKA, DA SO SKANDINAVCI ŽIVELI V RUSIJI”

- Kdo je torej skupni daljni-daljni prednik?

Najstarejši, ki je že dobro raziskan, je Z645. Živel je pred 5,5 tisoč leti. Po vseh pogledih je bil to začetek Arijcev. O njihovem izvoru je zapisano v knjigi Leva Samuiloviča Kleina. Torej, kot pravijo nekateri vroče glave, to zgodovinsko starodavno pleme nima nič s fašizmom. Podatki zgodovinarjev, jezikoslovcev, etnologov se strinjajo, da je pred 5,5 tisoč leti obstajalo eno samo pleme, ki je imelo oznake v genealogiji DNK, govorilo je jezik indoevropske skupine. Veje so se od njih ločile pred 5 tisoč leti - Z280, Z93 in Z284. In Z284 so Skandinavci, ta skupina Tam je ostala in ni šla nikamor. Vse to je torej bajka, da so Skandinavci živeli v Rusiji.

- Torej niste zagovornik normanske teorije?

Vsekakor. Tega ni in ne more biti. Skandinavci imajo jasno izražena znamenja, Rusi jih sploh nimajo. Skandinavci niso šli sem zato, da bi se to opazilo. In tam, kjer so, je veliko oznak - seveda Švedska, Norveška, Danska, severna Francija in vsi Britanski otoki. Tam je tema. V tisto smer so hodili, v našo pa ne. Vse to so torej pravljice, da jih je bilo tukaj veliko, na desettisoče ljudi, da so prinesli obrt in tako naprej. Ni jih! Ko o tem govorim populacijskim genetikom, so tiho in ne oporekajo, a tudi ne komentirajo, ker to ni v skladu s sprejetim konceptom. Populacijski genetiki, vključno z Balanovskimi, ne odstopajo niti za korak od sprejetega koncepta.

Foto: »Džingiskan je pripadal istemu klanu, medtem ko imajo Tatari veliko različnih klanov. Vsi Tatari torej ne morejo biti potomci Džingiskana.

“VSAJ NEKAJ ZAHODNIH SLOVANJ MED TATARI SE NAJDE ZA NEKAJ”

Vrnimo se k predniku Rusov in Tatarov, k skupnemu rodu. Povejte mi, ali je ves čas živel na tem ozemlju? Od kod je prišel?

Viden je izrazit vektor gibanja potomcev skupine Z645, ki so prepotovali dolgo pot proti vzhodu do Altaja in naprej do Kitajske.

- Kam so šli? Z Balkana?

Izgleda, da je z Balkana. To še ni povsem jasno. A očitno so prišli iz Evrope, očitno z Balkana. Odpravljali so se proti vzhodu. Med tem gibanjem so oblikovali Z280 in Z93. Z280 je severni del približno od Belorusije do Urala. In Z93 je južni del. Tako se je zgodilo, da so eni šli tja, drugi tja. Skupina Z93 se je gibala po gozdnih in gozdno-stepskih ozemljih, preko Srednje Azije dosegla Ural, odšla v Indijo, Iran, Kitajsko, Bližnji vzhod in postala Altajski Skiti. To so vsi sorodniki Tatarov, bližje kot Rusi, saj so vsi Z93. Čeprav vsi izhajajo iz skupnega prednika, so Tatari korak bližje prav tistim, ki so se preselili. Sovražniki bi rekli, da so Rusi leni, da sedijo na enem mestu na severu in se ne premaknejo nikamor. In Z93 so prišli daleč, očitno so bili iz nekega razloga bolj strastni. Od njih izvirajo Tatari, ker v njih prevladuje Z93. Ko so prispeli na Altaj, so postali Skiti, kot so jih imenovali zgodovinarji. Potem so se vrnili, postali nomadi in iz njih so nastali Kirgizi. To je ogromna strastna skupina, oni so ustvarili Iran in Perzijci, oni so ustvarili starodavno Sirijo. V Siriji je bilo kraljestvo Mitanni, to so bili tudi Z93. V Iranu - Z93, v Indiji višje kaste - Z93, Kirgizi, Tadžiki in Paštuni - Z93.

To pomeni, da je Z280 ostal višji, preselili so se na Baltik - pojavili so se baltski Slovani, imeli so svoje območje, šli so na jug, v Jadran. Veneti in Venedi so vsi Z280. Zato se je izkazalo, da so Rusi, Poljaki, Ukrajinci, Belorusi, Čehi, Slovaki in drugi - to je ogromen obseg Z280. Imeli so prvo fatjanovsko kulturo - to so pravzaprav stari Rusi. Z280 in Z93 sta torej dve vzporedni veji, ki se praktično nista sekali.

- Toda Tatari so po videzu precej raznoliki. Kaj pojasnjuje to?

To je zato, ker nikjer ni homogenosti. Z93 je odšel v ruske dežele, nato pa so se poročili z Rusinjami, Poljakinjami ali Ukrajinkami. Niso bili izolirani. Tako so prišle do njih slovanske črte, zlasti zahodnoslovanske. To sploh ni Z280 ali Z93, ampak M458 - to so zahodni Slovani. Med Tatari jih je prav tako zastopanih 10-15 odstotkov. Pravzaprav bi bilo bolj pravilno reči, da obstajajo tri glavne skupine: Z280 (kot severni Rusi in osrednji), Z93 (Tatari in vzhodni del) in M458 (zahodni Slovani). Zato je tukaj rek "Opraskaj Rusa - našel boš Tatara" napačen: ne strgaj - ne boš ga našel.

- Potem opraskajte Tatarja - našli boste Rusa, se izkaže?

Da, izkazalo se je, da lahko iz nekega razloga med Tatari najdete vsaj nekaj zahodnih Slovanov, pa tudi nekaj Rusov. Poleg tega je bilo veliko mešanih zakonov. Poleg tega imam občutek, da so si Tatari pogosteje vzeli ruske žene kot ruski moški - Tatari. Tatari mi lahko oporekajo, morda bodo imeli prav, vendar imam na podlagi teh številk občutek, da je bolj verjetno, da so k Tatarom prišle ženske. A tudi to je treba preučiti, ne bi vztrajal pri tem. Slika je torej kompleksna, zanimiva.

"MALI - POTOMCI BOLGAROV NA MADŽARSKEM SO BILI VSI UNIČENI"

- Kaj lahko rečete o Bolgarih, za katerih potomce se imajo Tatari?

Zdaj se o tem veliko govori, a malo preučuje. Idealno bi bilo dvigniti bolgarske pokope (in teh je ogromno), muzeji so polni kosti. Iz njih izločijo DNK in takoj je jasno, kdo so - Z280, Z93 ali kdo drug ali morda M458. Tega sploh ne morem zanikati.

Bolgari so šli od Urala in Volge do Ogrske. Paradoks je, da so vsaj Bolgari šli na Madžarsko, tja prinesli ugrofinske jezike, oblikovali Madžarsko, vendar tam ni moških iz te skupine. Obstajajo legende, da so jih Tatarsko-Mongoli iztrebili. Ko so prišli do njih, niso odnehali, niso plačevali davka, vstopili so v bitko in Tataro-Mongoli so imeli načelo: ali se mesto vda ali je uničeno. Zato se zdi, da so bili vsi moški potomci Bolgarov na Madžarskem iztrebljeni, ženske pa so še naprej prenašale jezik. Pogosto se podcenjuje dejstvo, da ženske prenašajo jezik prek otrok.

Če dvignete kosti, bo jasno, kdo so bili ti Bolgari, kakšna je bila pot, ker so hodili, bila je pot in iz nje je jasno, kdo so bili ti ljudje.

- tako da sedanji Tatari se nanašajo?

To je tisto, kar je treba ugotoviti. Tatari verjamejo, da imajo. Praviloma, če verjamejo, potem obstajajo temelji, ni dima brez ognja. Mislim, da bo tako verjetno šlo. Malo verjetno je, da se bodo dolgotrajne legende in miti nenadoma izkazali za napačne, to se redko zgodi.

- Torej prej so bili prepričani, da je zemlja ravna, kar se je izkazalo, da ni tako ...

Seveda se zgodi, zato morate biti vedno previdni. Tako je zgrajena znanost: zaenkrat tako, jutri pa bodo novi podatki.

Foto: »Moški so se selili bolj strnjeno, ženske so praviloma prihajale v vas k možu, zato ženske težje zasledijo svojo zgodovinsko specifično sled. Ženska ves čas vrti vrtiljak"

»RUSI IMAJO TRI GLAVNE SKUPINE - R1A, JAZ2A In N1C1"

- V Tatarstanu ne živijo samo Tatari, ampak tudi Rusi. Kako homogeni so Rusi? In kdo so Rusi?

Rusi so družina treh glavnih klanov in številnih manjših. Kot vsaka etnična skupina obstajajo dominantne in manj dominantne. Vzemite iste Litovce in Latvijce. Rusi so prišli na Baltik in dodali svoje linije. Kot kažejo izkušnje, so ruski predniki veliko starejši od Baltov. Izkopavanja kažejo, da so ti redovi tam živeli še 8 tisoč let, ko še ni bilo ugrofinskih ljudstev. Tako sta prišla in si ustvarila družino. V Baltiku torej obstajata v bistvu dve skupini - R1a in N1c. Kar se tiče drugega, potem Jakuti iste skupine. Zdi se, kakšna je povezava med Jakuti, Latvijci in Litovci? Spet ženske spreminjajo antropologijo. Tam so bili Mongoli, od njih so šli otroci mongoloidnega videza, kljub dejstvu, da so Jakuti sprva lahko bili belci. Naj vam dam primer Aleksandra Puškina: ima negroidni del, ima pa R1a. Tu je Hannibal Puškinu prinesel negroidnost po ženski liniji. In prvotna haploskupina je R1a.

Če greste nekam v ruske vasi, tam ne boste našli veliko črncev, ameriških Indijancev, avstralskih domorodcev - niso dosegli. Ponavadi se poročijo s svojimi. Če vzamete Rusa, je malo verjetno, da bo poročen z Mongolko, Mongoli imajo celo drugačen standard lepote, na primer obraz kot luna, medtem ko imajo Rusi povsem drugega: dekleta Turgenjeva niso imela takega obraz kot luna. In na splošno imajo standardi lepote v vsaki etnični skupini svoje. Zato se praviloma poročijo s svojimi, če to seveda ni ugrabitev. Tudi pri Tatarih vidimo, kako so si vsi različni.

In Rusi so nastali iz treh različnih klanov. Eden od njih - tisti, ki jih jezikovno lahko imenujemo vzhodni Slovani - R1a-Z280. Dodali so jim podrod - tudi R1a, vendar že M458 - Zahodni Slovani, veliko jih je v Belorusiji, na Poljskem, veliko pa jih je med Rusi. Načeloma so vsi enaki, vendar se deleži nekoliko razlikujejo. Druga vrsta so južni Slovani, Podonavci - tisti, o katerih pripoveduje "Zgodba preteklih let". To je haploskupina I2a. So najmlajši, nastali pred le 2 tisoč leti. Toda v resnici so zelo starodavni, najdeni so bili že v času ledenika, vendar so bili iztrebljeni in v izkopavanjih vidimo temne kosti in med sodobni ljudje pojavili so se šele pred 2 tisoč leti. Nekdo je preživel, dal obilno potomstvo. In ko pogledate, kje je bil skupni prednik - pred samo 2 tisoč leti, potem pa vrzel - in fosile so našli pred 7-8 tisoč leti. Če bo Velesova knjiga kdaj priznana, se bo izkazalo zanimivo: Velesova knjiga so vzhodni Slovani, Povest minulih let pa južni Slovani.

In tretja skupina N so samo Balti, Pomorji, Komi. Tudi ta vektor je prišel z Altaja, vendar na drugačen način - severni. Šli so od Altaja proti severu, šli vzdolž gorovja Ural in ga prečkali nekje. Na splošno so R1a, R1b, N in Q izhajali iz Altaja. To je bila na splošno taka zibelka ljudstev, vrtec, tako rekoč. Veliko ljudi je dejansko prišlo od tam. Tudi skupina Q je zapustila Altaj, šla proti severu skozi Beringovo ožino in postala ameriški Indijanci. R1a je od tam šel proti jugu in odšel v Evropo. Tudi R1b je šel z Altaja, a preko Severnega Kazahstana, Povolžja, je šel tudi v Evropo. In N je, kot sem rekel, odšel na sever in se razpršil: nekateri so postali Finci, drugi Litovci in Latvici, tretji pa Bolgari. Preučevanje starodavnih ostankov in sodobnih ljudstev daje jasnejšo sliko o tem, kdo je kam odšel.

Rusi imajo torej tri glavne skupine - R1a, I2a in N1c1 (letos preimenovana v N1a1). Ti trije glavni rodovi so se razvili v Slovane, čeprav obstajajo trije različni rodovi. Torej Srbi so naši, Bolgari na splošno tudi. Enako za Poljake. Toda vera je ločila Poljake in Ruse, v resnici gre za isti narod.

- Vem, kaj mislite: Rusi, Ukrajinci in Belorusi so en narod.

Podatki to dokazujejo. In tam tudi Poljaki. A Poljakov običajno ne omenjam, ker jih ljudje manj zanimajo. A v resnici so Poljaki, Čehi, Slovaki in Vzhodni Nemci sorodniki. V vzhodni Nemčiji nekdanji Slovani tudi vsi "markirani". Obstajale so tudi nepretrgane slovanske dežele. Se spomnite, da je Puškin pisal o otoku Buyan? Torej pravzaprav Ruyan, on je Rugen - slovanski otok. Ko je bil Ilya Sergeevich Glazunov tam med izkopavanji, je vprašal, kaj so našli, in arheologi so mu odgovorili: "Tukaj je vse slovansko pred magmo." Tako kot je. Tam je bilo tudi ogromno naselje poganov. Zahodnjaki so jih napadli, da bi vsilili krščanstvo, in tam so umrli. Potem, če greste iz Berlina višje proti Baltiku, poglejte imena mest: vseeno se slovanska končajo na -ov in -ev, zato so jih imenovali po priimkih. Ko govorim o tem, pravim, da ob tragediji Velikega domovinska vojna borili so se proti svojim: R1a - nekdanji Slovani - tu in tam. To bi bilo Državljanska vojna ko bi le ljudje vedeli, da sta pravzaprav brata. Vzhodni Nemci so bolj podobni Rusom, tisti, ki gredo tja, vidijo čisto drug psihotip kot v Zahodni Nemčiji.

"TATARI IMAJO KOT SKUPINA VEČ PODOBNOSTI, PA SO BAŠKIRCI PREMAKNJENI NA STRAN, NISO TATARCI"

- Skupina Balanovsky je preučevala Tatare v regiji Volga in prišla do zaključka, da prevladuje skupina N1cin R1a, manj kot R1b. Se strinjate s to ureditvijo?

To pomeni, da je v tem vzorcu, ki smo ga proučevali, takšno stanje. Če vzameš drugega in dobiš isto stvar, potem je vse pravilno. In lahko pride do premikov v drugo smer, kar se tudi zgodi. To je samo opisni model.

- Toda Rafael Khakimov je rekel, da je neuporabno preučevati genski sklad Tatarov brez poznavanja zgodovine.

Prav.

- Vendar veste, da je zgodovina v veliki meri politična znanost.

Rekel bi takole: preučevanje ljudstev mora nujno vključevati zbirko informacij o zgodovini, jezikoslovju, genealogiji DNK in antropologiji. Vsak posameznik nas lahko pripelje na napačno mesto. A tega, žal, skorajda ni več. Nekoč so akademika Ivanova vprašali: zakaj pri študiju zgodovine in jezikoslovja ne upoštevate antropoloških podatkov? In pravi: "Delajo nekaj drugega." To je problem, vendar bi moralo biti isto.

- In kakšna je povezava med Tatari in Baškirji?

Veliko je skupnega, prevladujeta tudi R1a in Z93, vendar imajo Baškirji več R1b, to je drugačna podveja. Od kod so prišli, bomo še videli. Zdaj ne bi začel razlagati, ker je še marsikaj nejasnega. Vendar imajo določeno pristranskost v celoti različnih rodov. Rekel bi, da so Tatari v celoti bolj podobni, Baškirci pa so pomaknjeni na stran, niso Tatari.

- Toda Tatari so sibirski, astrahanski in drugi.

Vprašanje je: kaj imajo skupnega?

- Torej imajo samo skupno ime?

Ne samo ime. Slovani so enaki - ne samo skupno ime, ampak tudi jezik, čeprav se zgodovina razhaja v različne smeri. Zato so Baškirji v marsičem podobni Tatarom, vendar se razlikujejo glede na celoto rodov. Imajo veliko R1b, ki ga imajo Rusi le 5 odstotkov, malo ga imajo tudi Tatari. Tako lahko le ugibamo, od kod so prišli. Ali so to starodavne skupine, ali pa so prišli v srednjem veku, pod Petrom, kot Demidovci, vojaški specialisti, in so svojo skupino pripeljali iz Evrope. Na primer, vzemimo za analogijo Fandorinov literarni lik – on je Nizozemec, svojo nizozemsko skupino je pripeljal v Rusijo, otroci so šli, on glavna oseba Fandorina je že Rus in najverjetneje je imel R1b.

-Y Kromosom se prenaša le po moški liniji. Ali to pomeni, da lahko samo moški ugotovijo svoj izvor?

št. Y kromosom je moški marker. Zakaj se uporablja širše? Ker so se moški gibali bolj strnjeno, so ženske praviloma prihajale v vas k možu, niso se gibale v formaciji, niso šle nekam v kolonah, ločenih ženskih migracij ni bilo. Kam bi šli ločeno? In bile so selitve moških. Na primer, vojska Aleksandra Velikega je šla iz Grčije v Indijo, pustijo tako vlak kot fosile, ženske pa so ves čas zraven. Vzemite harem: obstaja mojster, če je evnuh pravilen in ne pokvari slike, potem bo vsak imel en Y-kromosom lastnika harema in vsaka ženska bo imela svojega, torej potomci imajo veliko mitohondrijske DNA in samo en Y-kromosom. Zato ženske težje izsledijo svojo zgodovinsko konkretno sled. Žena ves čas vrti vrtiljak.

“NISEM POŽIRALEC, NE PRIJAVLJAM SE NA GENETIKA”

- Genetiki Balanovsky, omenjeni v našem pogovoru, vas kritizirajo, imajo za psevdoznanstvenika. Zakaj tako misliš?

To je, naravnost rečeno, majhna, a hrupna skupina. In tu je velik segment moje tihe podpore. Balanovskyjevi izvajajo zelo agresivne napade na DNK genealogijo in name osebno. Razlogov za to je več. Ko sem se začel ukvarjati z DNK genealogijo, ki je moj poklic ...

- Pravijo, da DNK genealogija ne obstaja.

Dobrodošli v znanosti. Prav tako pred kratkim ni bilo kvantne mehanike. Pojavljajo se znanosti, ljudje ustvarjajo nove smeri, pojavlja se lastna metodologija. Znanosti niso razdeljene po predmetih. Recimo, da fiziki preučujejo vodikov atom na en način, kemiki pa na drugačen. Zato se kemiki slabo razumejo s fiziki in obratno. Bil je zmagovalec Nobelova nagrada doktor medicine Albert Szent-Györgyi, je rekel: »Dajte kemiku dinamo in prva stvar, ki jo bo naredil, je, da ga raztopi v klorovodikova kislina". Ali razumeš? Kemik se bo raztopil v klorovodikovi kislini, ker je njegova naloga preveriti, iz česa je sestavljena, kateri elementi so tam. Prav tako DNK genealogija. Populacijska genetika je eno, genealogija DNK pa čisto nekaj drugega. Bistvo je v tem, da je DNK genealogija drugačno področje.

- Ni populacijska genetika?

Da, ne populacijska genetika, imamo drugačno metodologijo, drug računski in deskriptivni aparat. V enciklopedijah je zapisano, da je glavna naloga populacijske genetike iskanje razmerja med genotipom in fenotipom. Genotip so vaši geni, DNK, fenotip pa kako izgledate in katere dedne bolezni imate. Vzemimo za primer Judje, ti imajo veliko dednih bolezni, medtem ko imajo Tatari povsem druge dedne bolezni. Zakaj? Tukaj je vprašanje populacijske genetike: kaj je pri njih drugače, da je recimo šopek bolezni drugačen? Na splošno je fenotip manifestacija genotipa. Barva las, antropologija - to so vprašanja populacijske genetike.

- Ali ne počneš tega?

Absolutno ne. Z geni se sploh ne ukvarjamo.

- Ali obstaja povezava med genotipom in fenotipom?

Seveda imajo. Vaš videz je odraz vaših genov, kar sta dala oče in mama. Nisi črn, nisi črn. In če bi bil oče črnec (ali mama), potem bi imeli izrazito mešano generacijo ali celo črno barvo kože. Obstajajo geni, ki so odgovorni za barvo kože, širino nosu, obrvi, obliko vratu - vse se odraža v genih. DNK genealogija ne počne tega. Dejstvo je, da se DNK-rodoslovje sploh ne ukvarja z geni, populacijska genetika pa je genetika celo po imenu. V znanosti je sprejeto, da druga beseda opredeljuje znanost. Recimo, da je fizikalna kemija kemija in kemijska fizika je fizika.

- Kaj torej počne DNK genealogija?

Z DNK se ukvarjajo tudi populacijski genetiki, vendar na drugačen, bolj opisen način. Kaj dela populacijski genetik? Pride na primer v vas Gadjukino v Jaroslavski regiji in zapiše: nosilec haploskupine je tak in tak - tak in tak odstotek, drugi - tak in tak odstotek. Ustvarijo opisne informacije, vendar to ni genealogija DNK. In rodoslovje je pravzaprav zgodovinska veda, vendar temelji na DNK.

- Torej tudi ti študiraš Y- kromosomi?

Ja, ampak preučujem fragmente DNK, izolirane iz njihovih kromosomov. Na splošno mi kromosomi niso tako zanimivi. Ne zanimajo nas geni. Kaj je DNK genealogija? Ko se fragmenti preučujejo na podlagi DNK in pokažejo, kdo je bil prednik človeka, kam se je preselil, katere arheološke kulture so bile na tej poti, katere jezike so ti ljudje govorili. To sploh ni genetika, zato je fokus povsem drugačen.

Po rodu sem kemik z bogatimi izkušnjami na področju medicine. Nikoli se nisem ukvarjal z genetiko. In ko kritiki napišejo, da menda ni genetik, rečem: »Kaj je razlika? Nisem požiralec mečev, tudi genetike se ne pretvarjam.« Zato je očitek, da nisem genetik, smešen. Ne pretvarjam se, da sem genetik, sem kemik, oseba, ki se ukvarja z medicino, rakom, njihovimi vzroki, vnetnimi patologijami, za kar prejemam večino plače. Zato lahko plačam DNK genealogijo. Tako da z genetiko nimam nič. In genetiki očitno ne razumejo popolnoma. Pravijo, da se je v genetiko spustil nespecialist. Naj ne plezam! Ne razumem, ne bom razumel. Ne rabim, za to je na tisoče genetikov. Delam tisto, kar ne zmore nihče razen mene. Vedno delam na stičišču znanosti.

- Kakšne so te vede? Zgodba ...

Glavna je fizikalna kemija. Kot fizikalni kemik se ukvarjam z vzorci mutacij DNK, mutacije DNK pa določajo zakoni stopenj. Pogledam DNK in vidim: tukaj so mutacije, iz nekega razloga potekajo na nekaterih področjih počasi, na drugih hitreje, na tretjih še hitreje. Genetika tega ne počne in to je moja posebnost. Na primer, razvijam računalniški programi, ki ne omogočajo ročnega štetja, ampak dajo fragment DNK in v sekundi dobijo informacijo o tem, kdaj je prednik živel. Proučujem arheološke kulture. Genetika tega ne počne. Preučujem tudi, zakaj se je v eni kulturi nabralo toliko mutacij, v drugi pa različno število. Ko je v tistem več kot v tem, pomeni, da je šla smer v to smer, ker mutacija ves čas raste. Sledim, kako je arheološko potekala kultura, kako so potekale migracije iz Evrope na Altaj, Kitajsko, Indijo. Vidim, katere poti so ubrali ljudje. Ker niso hodili molče, ampak so govorili, pomeni, da so z njimi hodili tudi jeziki. Dajem predlog, ki opisuje, katere jezike bi lahko prenesli, s kakšno hitrostjo so se spremenili. Lahko vzamem nabor jezikov in po določenih morfemih in leksemih ugotovim, kdaj so se razšli, recimo ruščina in perzijščina.

- Torej ste tudi jezikoslovec?

Do te mere, da lahko delam s spremembami in neuspehi. Torej, glede na te koncepte, lahko dam kvoto jezikoslovcu. Mimogrede, s podobnim se ukvarja tudi strukturna lingvistika, a menijo, da to na primer ni čisto prav. In razumem, zakaj napačno štejejo... ker ne znajo določiti stopnje spremembe besed. Zato pridem do presečišča znanosti med fizikalno kemijo in DNK, ne pa z genetiko, ki ima svoj aparat.

Anatolij Aleksejevič Klesov se je rodil 20. novembra 1946 v Černjahovsku v Kaliningrajski regiji RSFSR.

Leta 1969 je diplomiral na mosk Državna univerza. Leta 1972 je zagovarjal doktorsko disertacijo na temo "Razmerje med strukturo in reaktivnostjo substratov alfa-kimotripsina", leta 1977 pa doktorsko disertacijo na temo "Kinetično-termodinamične osnove substratne specifičnosti encimskih kataliza". Delal je na Moskovski državni univerzi, kjer je bil v letih 1979-1981 profesor na oddelku za kemijsko encimologijo Fakultete za kemijo.

Od leta 1981 se je preselil na Biokemijski inštitut. Bachove akademije znanosti ZSSR, kjer je do leta 1992 opravljal funkcijo vodje laboratorija.

Leta 1990 se je Klesov preselil v Newton, predmestje Bostona v ZDA. Od leta 1989 do 1998 je bil gostujoči profesor biokemije na Harvard Medical School.

Od 1996 do 2006 vodja raziskav in razvoja ter podpredsednik, polimerni kompoziti, industrijski sektor, Boston. Hkrati (od leta 2000) - višji podpredsednik podjetja in glavni raziskovalec za razvoj novih zdravil proti raku.

Član Svetovne akademije znanosti in umetnosti (ki jo je ustanovil Albert Einstein) od leta 1987, akademik Nacionalne akademije znanosti Gruzije. Ustanovitelj Ruske akademije za DNK-genealogijo. Avtor več kot 30 knjig v ruskem in angleškem jeziku.

Češ katerega koli Rusa, pa boš našel Tatara...

Znan je pregovor: »popraskaj katerega koli Rusa in našel boš Tatara« ... V dobesednem, »biološkem« smislu ga lahko prepoznamo kot povsem razumnega: v ruski krvi je precejšnja primes tatarščine. In ni nam škodilo.
Ne da bi se posebej ukvarjal z rodoslovjem, vendar sem celovito preučeval dobo tatarske vladavine in me zanimala celota rusko-tatarskih vezi v preteklosti, sem spoznal in iz različnih zgodovinskih virov in dokumentov izpisal 92 knežjih, 50 bojarskih, 13 grofovskih in več. kot tristo starodavnih plemiških družin, ki izvirajo iz tatarskih prednikov ...

Ni dvoma, da bi iz deželnih rodoslovnih knjig ne bilo težko izluščiti še nekaj sto plemiških rodbin tatarskega porekla. O neplemičih žal ni bilo vodenih evidenc in jih je nemogoče določiti, nedvomno pa jih je na več tisoč.
Vsi ti številni potomci tatarskih prednikov so se že v drugi ali tretji generaciji spremenili v čisto ruske ljudi po duhu in vzgoji. Pošteno in zvesto so služili domovini, ne samo, da so se borili zanjo v neštetih vojnah, ampak so ji na vseh področjih mirnega življenja dali veliko izjemnih in celo briljantnih ljudi, ki so slavili rusko kulturo. Navedel bom le najbolj znane primere.

Za Moskovsko Rusijo je bila ideja konsolidacije pravoslavje v nasprotju z islamom, ki se je v metropoli uveljavil med vladavino Uzbeka (1312-1341). V Rusiji je bila duhovščina tista, ki je začela ločitev od metropole in oblikovanje naroda. Posvetna knežja oblast je veljala le za duhovščino. In če bi pravoslavje postalo prevladujoča vera v Zlati Hordi, potem ni znano, kako bi se razvila nadaljnja usoda Zlate Horde in njene severne province Rus. V vsakem primeru Moskva ne bi postala središče konsolidacije.

Toda kar zadeva Krim, bi še vedno dosegel neodvisnost, ne glede na verske naklonjenosti njegovega prebivalstva. Poleg tega na Krimu ni bilo nobenih duhovnih preferenc: Krim je bil polikonfesionalen. Med prihodom Khadzhi Giraya na Krim so imele štiri vere tam enako razširjene, ne da bi šteli pogane. To so Judje, ki so se na Krimu ukoreninili med vladavino tukajšnjega Hazarskega kaganata, Karaiti, ki jih je vera izločila kot posebno etnično skupino, muslimani in kristjani.

In ker so na Krimu dolgo vsi govorili različna narečja turškega jezika (od 6. stoletja - Vozgrin, 1992), so se ljudje razlikovali le po veri. Na primer, v krščanskih cerkvah so bogoslužja potekala v turškem jeziku, kar so opazile številne priče tiste dobe. Mimogrede, en sam jezik je eden od razlogov za tako hitro združitev Krima v enotno državo. Zato je po razglasitvi samostojne države proces oblikovanja naroda postal nepovraten.

Tako so se do konca 15. stoletja v novonastalih državnih tvorbah na ozemlju razpadajoče Zlate horde začeli oblikovati novi narodi. To je krimski Tatar in veliki Rus. Poleg tega zaščitni znak obeh mladih nastajajočih narodov ni bil jezik, ampak vera. Na severozahodu imperija Zlate Horde je to postalo pravoslavje, v jugozahodni provinci pa islam, v katerega je začelo množično prehajati prebivalstvo večkonfesionalnega Krima.

Ta primer se je pojavil leta 1502, zelo verjetno pa ga je izzval sam Mengli Giray.

Na Kulikovskem polju je Mamajevce, ki jih je premagala rusko-tatarska konjenica, ki je skočila iz zasede, zasledovala približno dvajset milj. To je bilo dovolj za dokončanje poti. Toda Mengli-Girey si je zadal cilj, ne samo premagati Zlato hordo, ampak jo za vedno uničiti. Zato je uporabil drugačno taktiko: umikajočega se sovražnika je brez premora pregnal v samo srce imperija in vdrl v Saraj dobesedno na plečih bežečih vojakov v paniki. Nihče ga ni čakal v Saraju. Izkoristil je faktor presenečenja, brez odpora se je polastil mesta in tam uprizoril pravi pogrom ter uničil vse in vsakogar.
Tako je bil konec imperija. »Horda, ki jo je premagal Mengli-Girej, se ni več uprla in samo njeno ime je izginilo,« piše avtor Kratke zgodovine Rusije VV Veljaminov-Zernov (1883).